——張宗堯、張碧君口述
第一次
時 間：2004年6月30日
地 點：北京市東城區景山前街張碧君家
訪談者：定宜莊、張莉注81
第二次
時 間：2005年3月15日
地 點：北京市馬甸文聯宿舍張宗堯家
訪談者：定宜莊
在場者：張莉、陳允莊
[訪談者按]張宗堯是吳效蘭女士的丈夫，張碧君是他的妹妹。他們的父親張德澤先生與吳效蘭女士的父親吳志勤既是同事，兩家也是多年的鄰居。
張德澤先生與單士元先生同樣出自於平民學校注82，也是1925年同時被推薦入「清室善後委員會」工作的年輕人之一。張先生畢生從事明清檔案的整理和研究工作，所著《清代國家機關考略》、《清光緒朝中日交涉史料》與《北平音系十三轍》等，至今仍具學術價值。有關他的學術成果與治學生涯，他的女兒張碧君撰有專文記述注83，此處恕不多贅。張宗堯先生生於1930年，親眼見過父親一代人當年的生活，並且在那樣的環境中度過他的童年。他對當年在故宮中生活的回憶，可以與其妻吳效蘭女士所述相互參照來看。
我對張家兄妹的訪談是分別進行的，二人對父親及當年生活的回憶各有側重，但差異不大，為便於閱讀，我將這兩次訪談整理歸並為一個，張宗堯先生年齡較大，敘事較詳，所以本篇以對他的訪談為主，而以張碧君女士的講述作為補充。不過，我對張家兄妹的訪問，都在吳女士之前。
又按，張國莊當年是張家兄妹的鄰居，張家兄妹稱她為「老姑姑」，在老北京話中，「老」是最小的之意，對她的採訪詳見下篇。由於對張德澤先生家中之事知之甚詳，這裡我將她講述的相關情況插入訪談以作補充，以仿細明體並標出[ ]號以示與正文的區別。
張宗堯退休前是中國攝影出版社總編輯，中國攝影家協會會員。
定：對張德澤先生我是久仰大名，他講官制的那本書注84，我上大學的時候就讀過，一直是手邊上常用的書。你們也都挺有成就的，你們有你們生活的經歷。我不是要從你們(那裡)瞭解故宮的歷史，我想做的是另外一面，就是看看你們的父輩是怎麼走過來的，也就是說，作為普通人的生活是怎麼延續下來的——說是普通人您不會介意吧？
張宗堯(以下簡稱宗)：咱們就是普普通通的人，咱不像影視界的名人……
定(對宗)：我看了一下您寫的東西……
宗：那個是流水賬。
定：沒關係，我看那些東西無非就是找一些線索，想想要問您點什麼。剛才我也跟您說了……
宗：你問故宮那幫人是怎麼生活的，這個我都是歷歷在目。因為我1930年生人，1930年的時候他們已經在故宮工作了。可惜他(指其父)那時候寫的詩我都背不下來了。
皇城啊，我寫過一個回憶錄。我們都住在皇城裡頭，米糧庫是擱米糧的地方，恭儉胡同，擱弓箭的，什麼小石作大石作，是做石頭的作坊。還有蠟庫，是專門擱蠟的。都是在皇城裡頭，都是為皇城服務的。我從一歲出生以後到1949年北京解放，全在皇城，特別準確就是地安門裡頭。《游龍戲鳳》不是有一句戲詞兒，李鳳姐問他你在哪兒住啊，他說：「我在北京城裡大圈圈，大圈圈裡頭小圈圈，小圈圈裡頭黃圈圈。」就說他是皇帝，這是明朝的正德皇帝。後來露出龍袍來了嘛。鳳姐就跪下求封，一夜皇后。這不光是戲，是傳說，《游龍戲鳳》過去說有點黃色，其實也不是，就是皇帝調戲一個賣茶的少女。就是像說故事似的，不足為據注85。