人民網談《笑書神俠》
[主持人]：各位網友，大家好。孔慶東先生已經來到文化論壇。我們的訪談馬上就要開始了。歡迎各位積極提問。[14：47]
孔慶東：各位網友，下午好！很高興來到人民網跟大家在「空中握手」。
[網友]：很多讀者反映，你的大作只有幾篇文章可讀，大部是文字幼稚的偽劣之作.這麼說，你是怎麼看的？
孔慶東：說我「文字幼稚」我承認。比起「成熟」來講，我的文字是幼稚的，說我的文字是「偽劣」製作，有點批評我太苛刻啦，我的文字保證不是偽劣的，不是從別人那買來的，不是假的，都是我在自己家裡琢磨出來的。所以，我願意接受這樣的批評和提醒，我要防止偽劣，糾正幼稚。
[網友]：有評論認為《笑書神俠》是您研究金庸的集大成之作，在此之後您會繼續進行金庸的研究嗎？
孔慶東：不敢說《笑書神俠》是什麼「集大成之作」，只能說這是我到目前為止跟金庸有關的文章的一個「烏合之作」，因為這本書普及的意義更大。從學術的角度來講，含金量並不是很高，它是把學術研究轉變為一種大眾都能夠接受的語言，來面向更廣大的「金迷」，面向更廣大的讀者，談論一下我個人對金庸的一些看法。在此之後，我現在還不能確定我是否還繼續進行金庸研究。因為我的專業主要不是研究武俠小說，我的專業主要是研究「五四新文學」。人必須不斷地「充電」，才能繼續前行，也許以後有機會我會爭取寫一些更有學術含金量的文章。
[日出而做]：金庸小說中那麼多女主角，不知道孔醉俠心目中那個最好？
孔慶東：這個問題在不同的場合已經進行過多次回答，作為一個男性讀者很難回答這個問題。因為生怕犯了「厚此薄彼」的毛病。但是，根據我的記憶，我好像在很多的場合說過，更喜歡趙敏這樣的女性人物。
[網友]：社會上有很多人不分青紅皂白的批判武俠小說，在他們的想像裡，武俠小說裡面80%的內容充滿暴力、打鬥，實際武俠小說的內容如何？
孔慶東：社會上有很多人不分青紅皂白的批判武俠小說，那是在他們的想像裡，武俠小說裡面80%的內容充滿暴力、打鬥，實際武俠小說的內容並非如此。比如金庸小說其中講人性、講感情特別是講愛情的部分往往是更重要。有的時候重要性超過武、俠部分，很多「金迷」喜歡讀金庸的小說，有時候不是要去讀武打部分。很多人特別是女性讀者更喜歡寫愛情的部分。所以我們把武俠小說看成一個類別和名目，武俠小說裡可以承載人性的各方面，從愛情角度講，即使專門寫言情小說的作家，他們未必對問題的挖掘，深度超過金庸。所以我的金庸研究是對應著金庸作品的內容的。如果不講愛情的問題，顯然不能把金庸小說講深，講透。當然，這個並不是我的「發明」，發現金庸小說裡愛情寫得深，寫得廣，這個是全體「金迷」的貢獻。
[石頭記2005]：對於金老先生對原著的改編，聽說韋小寶要受報應了，您有什麼看法？
孔慶東：這一次金庸先生對他小說的改編，是接受了社會各方面意見的結果。金庸是一個非常嚴謹、認真的人，他想讓自己的作品經過這次改編後，變得更加對得起社會，更加對得起讀者。可是，一部文學史證明，文學作品並不一定越改越好。作家的好心和誠意未必能達到理想的效果。金庸在改編中，把韋小寶設計為他要受到「報應」，這是受到了社會巨大壓力的一種結果。因為很多人認為韋小寶是壞人，壞人必須要受到懲罰。我們很多可愛的朋友不能接受韋小寶居然可以一人娶七個夫人。所以我覺得金老先生的改編，有點過於屈從世俗。其實在我看來，原版的《鹿鼎記》，達到了深刻的現實主義的境界，因為在我們的現實生活中，並不是「好人有好報，壞人一定有壞報」。
《鹿鼎記》一個了不起之處在於，深刻揭示了在現實社會中恰恰是韋小寶這樣的人「飛黃騰達」，我相信今天社會中仍然有很多人，像他那樣有七、八個夫人。但是這樣的人，肯定不是好人。只有韋小寶這樣的人才能夠取得這樣「豐碩的成果」。所以，我對金庸先生的這次改編，持保留意見。很多讀者認為，我對金庸是「無原則」的吹捧，其實我對金庸有很多批評，無論是對他的作品啊、他的文字，還有他的日常活動，我都經常有批評，特別是對他改編自己的作品，我從一個研究文學史的學者立場出發，我覺得他這次改編恐怕是「功過參半」。
[星空下的水妖]：從2005年開始，你數度出現在CCTV「百家講壇」上，講金庸小說，講中國武俠，受到觀眾的熱烈歡迎。你怎麼看學者上電視？
孔慶東：電視是當下社會的第一媒體，它的影響力要超過報刊等紙質媒體。媒體本身只是一個工具，一個平台，可以「雅」也可以「俗」，關鍵在於是什麼樣的人在媒體上說話，我們有很多學者學識淵博，才富五車，但是他們潔身自好，他們覺得媒體是比較庸俗的地方，他們明哲保身不願意在電視上發表言論。但是在我看來，「你不發言，總有別的人發言」。如果在你研究的領域內，你放棄了自己的社會責任，允許一些水平並不高的人隨便在電視上發言，造成了負面影響，學者自己是否也有一分責任？
過去有一句老話「思想文化陣地，無產階級不去佔領，資產階級就去佔領」。我並不主張學者都要上電視，在這個問題上，首先應該考慮是否涉及到自己的專業領域；其次，還有一個問題就是我們的很多學者習慣於在書齋裡「自言自語」，從小沒有受過在人前講話的訓練。所以學者上電視還要注意一個「話語方式轉變」的問題。
其實我本人也是不太願意「拋頭露面」的，但是由於拒絕的「功夫」比較低下，所以不小心經常被拉上「賊船」。我希望以後能夠有水平更高的人取代我。
[若耶]：去聽法制講座前，留幾個問題，第一：孔教授好：同事們和我都喜歡看你寫的文章，這兩天一直都非常熱烈的討論，引用您幽默詼諧的語言相互說笑。讓我們的工作和生活很開心。您在北大情書中寫到：還是魯迅說得好，要少讀甚至不讀中國書。其實讀書本身就是錯誤，讀書人就是精神病人的代名詞。請問您對中國目前的書有什麼看法，對我們這一代有什麼影響嗎？如果說魯迅時期讀中國書害人至深，誤人子弟，讀書本身是錯誤，那麼現代的社會的「中國書」是否能給我們帶來好的高質量的精神糧食。
孔慶東：我們今天的時代與魯迅所生活的時代，既有一致之處，也有發生了翻天覆地變化的地方。魯迅的時代，中國人最急需的是接受以西方文化為代表的「外來」文化。所以魯迅用比較偏激的話語形式，提出要少讀甚至不讀「中國書」。因為在魯迅說這句話的同時，大多數當時的中國學者，是開出了一長串又一長串中國古代典籍的書目，魯迅的這些話，在那些鋪天蓋地的書目中是「空谷足音」。但是今天在讀書問題上，中國已經發生了天翻地覆的變化，我們青少年基本上是不讀「四書五經」了，從小就是看日本、韓國的漫畫，今天恐怕需要另外一種「空谷足音」。所以，今天的讀書態度應該是「兼容並蓄，打通中西」。
[香巴拉的鷹]：請問孔老師對最新的一些根據金庸原作改編的影視作品的看法。你覺得讀武俠作品是不是比看武俠影視劇更爽？
孔慶東：凡是優秀的文學作品，都很難改編為其他的藝術形式，改編的作品往往都是「吃力不討好」，所以，根據金庸原著改編的影視作品——現在被稱為「金劇」，普遍不如金庸小說原著。這是理所當然的。我們不指責編、導演人員不努力，不敬業，正像改編中國古典四大文學名著也很難得到觀眾的一致認可一樣。很多「金迷」主要看的是金劇，而不是金庸小說。我建議這些朋友應盡量地接觸金庸小說原著。因為影視作品很難體現小說原著中那些深刻的文化內涵。金庸先生自己說過一句話「看到自己小說改編的影視作品，彷彿看到自己的孩子在給人家打」。我也希望以後的「金劇」改編者，「打人家的孩子打得輕一點。」
[東瞧瞧西望望]：不知道47樓207室的那幾位舍友現在過的怎麼樣了？
孔慶東：他們現在都過得非常好，比我寫那篇文章的時候過得更好了。不過其中有幾位朋友因為我的那篇文章，生活中經常受到騷擾。在此，我表示「洋洋得意」。
[若耶]：孔教授是金庸的超級大FANS，哈，「不讀金庸就等於不懂一半中國文學」，請問：孔教授，武俠頂下中國文學半邊天，他對您的作品產生了什麼影響？
孔慶東：那是一句比較誇張的話，並不具有真理性質。當年我的同學，用這句話刺激我去讀金庸。後來我也用這句話，去「刺激」我的老師，這並不能說金庸或者武俠就能「頂下中國文學的半邊天」。應該這樣理解，沒有武俠的中國文學，肯定是相當不完整的中國文學。
[若耶]：孔教授，記得在04年你寫的《口號萬歲》中，痛斥不良標語，您認為現在鋪天蓋地的廣告語和很多街頭標語，是否有所改善？？
孔慶東：在《口號萬歲》這本書中，主打文章就是那篇叫做《口號萬歲》的雜文。其實已經在各種媒體上流傳了四、五年了。該文剛剛發表時，受到來自不同方面的一些壓力。但是，我的一些批判性文章往往有這樣的「效應」，「壓力」過去四、五年，我的觀點就會成為全社會接受的一種觀點。當年批評我出言偏激的領導，當面表揚我說，「慶東這篇文章寫得好」。而且，《口號萬歲》一書出版後，雲南省等地方政府發起了「清除不良標語」運動。當時我在接受媒體採訪時說：「希望這個運動不要五分鐘熱度」，我的擔心現在果然實現了。
[星空下的水妖]：孔大俠，您剛才說喜歡趙敏。和我一樣，握個手吧！我也喜歡神仙姐姐，不知道您覺得趙敏和神仙姐姐有什麼一樣、不一樣的地方？
孔慶東：我不大喜歡「神仙」姐姐。所以只和你握一隻手吧。我更喜歡帶有人間氣息的人。
[confucius]：請教嘉賓：堂吉柯德式的騎士文學在西方已經沉寂了幾百年。中國的武俠小說卻是如日中天。武俠作品在中國的常盛不衰，是不是和中國式的「精神勝利法」有關？
孔慶東：「騎士文學」是西方中世紀的文學類型，堂吉柯德的出現，終結了這種「騎士文學」。現在西方通俗文學的主體是推理偵探小說。它所發揮的文學功能，跟中國的武俠文學是相類似的。與「精神勝利法」並沒有必然聯繫。不過是用中西文化各自的方式去探討人性。
[星空下的水妖]：你給金庸戴上了「民族形象設計師」的帽子，可王朔說金庸小說裡的人物見面就打架，能說清楚的偏不說清楚。他認為金庸塑造了一群很不高明的中國人形象。你覺得呢？
孔慶東：王朔對金庸的那些評價，我們大家都很熟悉。這是王朔獨有的幽默調侃方式。其實王朔跟所有的名人恰恰是「一見面就打架」的關係。他用這種獨特的幽默，給我們帶來了一場非常好看的「名人搏擊秀」。其實金庸小說，超越其他一些庸俗的武俠小說之處，就是並非人物「見面就打架」，能說清楚的一定說得清清楚楚。裡面既塑造了許多很不「高明」的中國人形象，也塑造了不少「相當高明的中國人形象」，既有韋小寶，也有康熙；既有張無忌，也有張三豐。從某種程度上講，金庸小說是「傳統中國人形象大全」。
[金小斗]：孔大俠您好，你能談一談庸俗與通俗的區別嗎？
孔慶東：「庸俗」是一種審美品位方面的評價，所以它含有一種「高下」判斷的意味。而通俗只是一種類別，「通俗」不一定意味著「庸俗」。在所謂「嚴肅文學」裡，在所謂的「純文學」裡，存在著大量的庸俗作品，以往的通俗文學中，庸俗作品也很多，所以給人們造成了一個誤區，把通俗與庸俗直接劃了等號。正像通俗歌曲裡可以產生大師一樣，通俗小說裡也是大師輩出。所以不要把審美與類別混為一談。不要忘了，《紅樓夢》、《三國演義》、《水滸傳》、《西遊記》都是通俗小說。
[為了心中的理想]：記得您講的金鏞的小說是《連城決》對不對？
孔慶東：我對《連城訣》進行過評點。不過我講課時，涉及到了金庸所有的小說。
[恬然]：孔老先生說話真慢呀，對前一段時間紅學研究的爭議，怎麼看？
孔慶東：我是紅學的門外漢。毛主席說：「《紅樓夢》要讀七遍才能發言。」我只讀了不到四遍，比許世友將軍略強一點，所以不敢隨便評價。不過我以為，紅學研究不必搞得過於高深、過於神秘。應該把通俗小說的研究權、評價權還給最廣大的普通讀者。
[金小斗]：孔大俠，我曾是一個狂熱的金庸迷，但我不喜歡別的武俠小說，只喜歡看金庸的，您能說說金大俠的小說為什麼有這種力量呢？
孔慶東：像您這樣的金庸迷，非常有代表性。這種現象恰恰說明，金庸小說與其他的武俠小說有著巨大的差異。所以金庸小說給武俠小說帶來了一場靜悄悄的「革命」。如果不喜歡別的武俠小說，就不必勉強自己去看吧，除非你是專家。
[廬山]：孔教授，好像你曾經說在金庸的小說裡，完顏洪烈是天下最癡情的男人？你怎麼看待金庸筆下的愛情與現實的愛情？
孔慶東：我好像沒有說過這句話。不過完顏洪烈確實也算得上比較癡情的男人。金庸筆下的愛情，一部分是現實愛情的反映；還有一部分代表了人們對理想愛情的追求。金庸小說是現實主義與浪漫主義「兩結合」的作品。
[若耶]：我們以前讀書時候看武俠，現在的學生不知道看什麼東西，據說很流行卡通武俠，孔教授，您認為現代武俠值得看否？
孔慶東：當前，武俠文學出現了種種新的情況，必須慎重對待，前提是胸懷要寬廣。在每一種新出現的文學樣式中，都可能蘊含著未來的經典和大師。
[雞鳴風雨]：2005年，大陸新武俠創作開始呈現出一股欣欣向榮的勢頭，您本身從事金庸的研究，是武俠小說專家，對大陸新武俠這個概念，你是怎麼看待的？武俠文化有可能成為大陸文化的核心嗎？
孔慶東：大陸新武俠這個概念，是我和韓雲波等其他武俠文化研究者共同提出的。新世紀以來，一代新的武俠小說創造者成長起來，推出了一批質量上乘的佳作。我對這種勢頭持非常樂觀的態度。武俠文化不可能成為當代文化的核心，但它是我們文化的基礎之一。對於大陸新武俠的呼籲，也已經有十年以上的歷史，今天這種情況的出現，可以說是水到渠成。
[為了心中的理想]：孔教授：金鏞的哪部小說寫的最好？
孔慶東：對文學作品的評價，見仁見智。很難排出明確的座次，我個人認為，金庸寫得最好的小說有兩部：《天龍八部》和《鹿鼎記》，前者是武俠精神的高峰，後者是反武俠精神的高峰。金庸一個人做到了「左右互搏」。
[十一郎111]：請問孔老師，您怎麼看待扎堆兒寫博客，謝謝！
孔慶東：引用一句魯迅先生的話來回答：「大約他們覺得寂寞了。」
[歡蹦爛跳的拉布拉多]：孔大俠，請問您最近研究的課題是什麼？
孔慶東：今年在研究兩個作家，一個是魯迅，一個是張恨水。準備對魯迅的小說進行評點式研究。另外，目前在整理《水滸傳》研究資料。
[廬山]：當下的北大的思想氛圍與20年前相比有何變化？差別在何處？教授們是不是只想著錢權名利？學生們是不是也只管吃喝玩樂？
孔慶東：20年前，教授們沒有什麼錢權名利可想，學生們也只能吃點方便麵。現在物質生活水平提高了，思想氛圍的變化是必然的。我們需要警惕的是，我們喪失了什麼？不過，總算比十年前稍好一點。
[香巴拉的鷹]：您現在常在鳳凰衛視上提到〞人民性〞這個詞，對於這個〞失而復得〞的詞，您的感受如何？
孔慶東：很高興您注意到了我的這一提法，在《笑書神俠》這本書中，我自認為，《金庸小說的「人民性」》這篇文章還是有點意思的。該文也引起了來自不同方面的評價。我覺得，時代的前進總是難免有得有失，但是，不論怎樣的前進，「人民」是不該失去的。即使我不提到這個概念，自有其他人民群眾會把它重新「高舉」起來——特別是在鳳凰衛視這樣的媒體上。
[雞鳴風雨]：您對新生代的武俠作家的發展前景持何態度？您曾說到您覺得步非煙、小椴等等一大群新作者的文化底蘊很深，這正好與許多評論家認為他們缺乏文化底蘊的觀點相悖，為什麼？
孔慶東：如果說：大陸「新武俠」作品存在著什麼明顯的缺陷，我覺得缺乏的不是文化底蘊，而是真實的人生底蘊。看一看步非煙他們寫的舊體詩詞，應該說是當今中國一流的。這些作者，有很多都是中文系的研究生。如果以後經過真實人生的磨煉，如果他們的寫作興趣能夠保持，我覺得，大陸新武俠的發展前景還是比較燦爛的。
[星空下的水妖]：在中國的韓流盛行時，您推出《匹馬西風》一書，那麼您認為韓流、韓劇盛行的原因何在？對待韓流，您認為該採取哪種態度？
孔慶東：韓流韓劇盛行的主要原因有兩個，一是流行文化「風水輪流轉」的原因，二是韓國方面意識形態、文化戰略不斷努力的結果。對待韓流，我認為，應該採取以我為主的接納態度，學習人家弘揚本民族文化的鮮明主體意識，從而達到加強我們自己的「中流」砥柱的目的。
[金小斗]：孔教授，您對令狐沖這個角色是怎麼看的，我個人認為這個角色是金大俠比較喜歡的角色，您說呢？
孔慶東：是的。令狐沖可以說是金庸小說中的「上上人物」。在他身上，充分體現了金庸所要表達的自由精神。
[歡蹦爛跳的拉布拉多]：孔大俠，剛才我在想，金庸作品受道家的影響深些，梁羽生受儒家的影響深些，您覺著呢？
孔慶東：金庸作品不僅受道家影響，受儒家、佛家及西方文明的影響也都很深。粱羽生的作品除了受儒家影響外，我覺得還受到現代革命文學的影響。粱羽生的筆下的有些人物，換了服裝，就是八路軍。
[孤松]：你怎麼看待魔幻類武俠小說的興盛？你喜歡讀哪類書？在你過去近2萬天的生涯裡，那些書很深的影響了你？
孔慶東：當今魔幻類武俠小說的興盛，在我看來，是中西文學又一次大面積的接觸碰撞，有可能會孕育出新的文學類型，讓我們拭目以待。我喜歡讀的書比較雜，基本上能夠讀懂的書都努力去讀。對我影響深的書其實也就是人們經常說的那些經典著作。
[歡蹦爛跳的拉布拉多]：請問您看過《無極》嗎？您覺著《無極》裡有武俠精神嗎？
孔慶東：我看過《無極》。導演想在這部影片裡，表現一種獨特的武俠精神。但是有些心有餘而力不足，所以放映效果不太理想，請參看《鹿鼎記》中的陳近南形象。嚴謹地說，武俠精神是一直存在的。不過有時候強，有時候弱。當武俠精神非常微弱時，整個民族也會一蹶不振。所以晚清的思想家、革命家都大力提倡武俠精神。現在，中國民眾對武俠精神的需求和弘揚，也是與當下中國的「強國夢」有關的。
[香巴拉的鷹]：我再接著問一下，現在我們的社會越來越強調〞法〞的作用，您認為〞俠〞與〞法〞矛盾嗎？可以調和嗎？
孔慶東：社會是不斷前進的。法也需要與時俱進。所以我們古人常講「變法」。但「法」自己是不會變的。必須有人拋頭顱、灑熱血，「法」才會變得更合事理，更合人情。沒有英雄，沒有俠客，法治社會的建設是不可能完成的。當然，把法制建設的幻想完全放在俠客身上，那也是幼稚的。
[九蓮寶燈]：孔先生，我想知道在北京二中當語文老師的那三年時間，你在想什麼？是不是像出了皇宮的長今，只想著要重新回去？
孔慶東：北京二中在我的印象中，是中國最優秀的中學之一。我那三年，就當是進行了另一種「武功」的修行。那時我經常唱《沙家濱》裡的一句，「戰鬥負傷離戰場，養傷來在沙家濱」。毛主席本來預想，解放戰爭要打五年，沒想到蔣介石不禁打，只用了三年——我就回到了北大。
[孤松]：對了，你怎麼看胡戈與陳凱歌的「饅頭官司」？如果有人惡搞你的作品，你作何感受？
孔慶東：我在鳳凰衛視的全球連線節目中，已經談了對這個問題的看法。我覺得胡戈的玩笑並沒有對陳凱歌造成實際的傷害。我非常欣賞胡戈的傑出才華，心裡隱隱盼望著哪一天他把我的作品也惡搞一下。
[星空下的水妖]：你真的是孔子第73代直系傳人嗎？第74代、75代情況如何？哈哈。很多名門之後都靠吃祖先活著。你有沒有打算從你的始祖下手？
孔慶東：孔子的後人，現在共分為60支，我是最嫡系的一支。我們孔家的專業術語叫做「聖人派，聖人支，聖人戶」。不過，我並不是最嫡系的，我的58代祖是衍聖公。我現在還沒有考慮是否靠吃孔丘先生活著。不過哪天有空，也準備吃他幾口。
[歡蹦爛跳的拉布拉多]：我覺得，有孔大俠這樣的老師是學生的福分；有聰明學生可教是老師的福分；
孔慶東：我確實感到非常幸福，我當年教過的學生，現在有很多都是各條戰線的佼佼者。他們給我留下了深刻的印象。
[孤松]：真正的俠是有特徵的，你認為俠應該具備哪些特徵？金庸筆下的俠和生活中真實的俠有哪些區別？他筆下誰最俠義？
孔慶東：這個問題在《笑書神俠》一書中，我已經進行過論述。說一千道一萬，「俠」的最基本特徵應該是具有犧牲精神，只不過生活中的「俠」是比較複雜的。有時幹點好事，有時也幹點壞事。金庸筆下的最俠義的人應該要屬蕭峰和郭靖。
[歡蹦爛跳的拉布拉多]：您覺得，水滸算武俠小說嗎？108將有武俠精神嗎？俺對水滸的意見狠大：1濫殺無辜；2投降朝廷；3內部鉤心鬥角；4不尊敬女性。
孔慶東：按照學術研究的類別劃分，《水滸傳》應該是中國最早的長篇武俠小說，用今天的標準來衡量，《水滸傳》可能有這樣、那樣的缺點，但是有缺點的作品，仍然不失為一部優秀的經典作品。
孔慶東：千言萬語說不盡武俠，青山不改，綠水長流，今朝一別，何日再會。諸位朋友再見！3月5日——「紀念當代大俠雷鋒」的日子，俺將在南京新華書店做一次《笑書神俠》的簽售活動。歡迎大家包機前往。