時 間：2007年5月9日
地 點：北京崇文區(現東城區)華威西裡小區某居民樓
訪談者：定宜莊
在場者：夏暉
1.架松的肅王墳
定：您今年……
白四(以下簡稱白)：七十二，屬豬的，1935年(出生)的。架松這個地區(一九)五幾年如果要保護起來，比龍潭湖的地兒都大。
定：架松這地方過去有名啊，誰都知道。
白：可是現在誰都不知道。連他們大人(指夏暉父母)都說不清。
以前龍潭湖啊，是裡潘家窯，裡潘家窯外潘家窯，知道嗎？不是有這麼句話嗎：「裡九外七皇城四。」注30外城的城磚就是(在)裡潘家窯燒的。這兒呢，叫架松，架松墳，肅王府(的墳)，後來改了叫架松村。
由潘家窯往東，那兒先頭有個報覺寺，是個家廟。這個新墳地，現在架松那邊他們都管這個叫廟，這不是廟，就是新墳，架松先有的架松墳，後死的王爺埋到這兒，就是新墳。順這頭再往東，整個就是架松。廟這邊拉呢，從這股道往西，順著第一個紅綠燈到第二個紅綠燈往北到東裡頭，那是一個花園，大花園，都是肅王府的。我們架松先頭有上馬
內九外七皇城四
石下馬石，就這兒，這不是有一個理發館嗎，理發館的後頭，這是一個下馬石，我說的那個家廟，那是上馬石。架松這邊拉，南門不開，就是進西門進東門，到時候了，到點兒了，「噹噹噹」一敲點，東門也關上了，西門也關上了。
定：這地方還有點兒？
白：北京城不是「九門八點一口鍾」注31嗎？一口鍾你知道挨哪兒嗎？
定：不是崇文門嗎？
白：崇文門。崇文門也有故事。修那門的時候淘水，隨淘隨砌……這說的是老橋那兒，現在成了地鐵啦(笑)。故事多了，皇宮那個角樓子……(故事略)有這麼個故事吧？
現在這股道往北，以前是運糧河，跟二閘通著。
定：那就是通惠河了？
白：對。注32
〔程：打那東門外頭有一大道溝子，那是一道運糧河過去，一直通到十里河，由十里河往東南走，一直通到天津。十里河那兒有個老爺廟，老爺廟再往南有一個娘娘廟，離這兒不遠，一里多地吧。那老爺廟檯子不小呢，解放之前還唱戲呢。老娘娘，跟西山(妙峰山)的似的，有廟會。大鐘的話得仨人摟，有兩米高。〕
白：就我說這個新墳哪，它裡邊就有一個墳頭，大墳頭，有宮門哪，現在就剩這個大殿了。大殿裡頭有一些小房，木頭房，裡頭有一個桌子似的，供三個牌位。大殿外頭呢，有一個白玉石的(案子)，上頭有一個這麼厚的、白玉石的罈子似的，往那兒一擱。上頭的這麼寬，也就有一尺來長，這麼頇(粗之義)的一個銅的什麼。咱不懂啊，咱不知道是幹什麼的。小時候看見過，就是跟那裡頭長大的嘛，那絕對一點兒錯不了的。那裡頭的天花板，沒事玩去，小時候到那裡頭藏貓兒去，
顯謹親王墳大殿(定宜莊攝於2003年)
順這天花板裡頭的一間房上去(躲起來)，那誰也找不著。那兒有個疤瘌，木頭疤瘌，是幾個孩子給捅的，捅了看哪兒呀？看天壇，天壇的那個壇，那絕對沒錯。現在讓樓都給擋住了。
就說這羅漢牆……就是那個大殿。大殿四圍砌的牆就說是羅漢牆，那裡頭的棺材，木頭都這麼厚(比畫約有一尺厚)，都在墳頭裡。我再跟您說一點兒，我也愛說啊，我那時候還小呢，日本時期鬧土匪，有盜墓的，順這個羅漢牆啊，這兒，盜了一窟窿。盜一窟窿以後呢，我們那兒有一姓曹的，曹達仁，就是曹松慶他大爺，放羊，那邊淨是草啊，盜墓的把那板子擱到窟窿上，蓋上了，羊這麼一走，木板一翻，才知道那兒被盜了。這咱們就得報吧，那時候洋灰還不多呢，是關家，弄幾輛大車拉沙子、洋灰，全是肅王府出錢。誰進去的呢？任五，他膽大呢，讓他下去，下去一瞧啊，裡頭是水，水裡頭有一小船，那船一見空氣就過來了，他拿電棒一打(意即打開手電筒一照)，那船上有燈，燈一見空氣就滅了，然後他上來讓別人下去看，也是。就是那個墳哪，盜墓的沒盜走。怎麼沒盜走呢？有那船哪，你過來不是得上船麼，你也不知水深水淺，不敢上，這麼著，給墓留下了。
定：這也是傳說了。
白：不是，這是我看到的。船我沒看到，那盜墓留下的地兒我看到了。你讓我找，我還知道那個地兒，可是現在都是人家的院子了。
現在你要問他們整個架松村有幾個碑亭，他們說不上來。五個！張嘴就得說五個。這說的是大碑，不說小碑，小碑就是露天沒有碑亭的，大王墳也有，沒有碑樓。(大碑)這邊是滿文，那邊是漢文，一雄一雌。大王墳倆，一雄一雌，圈裡頭倆，一雄一雌。
定：我不懂這一雄一雌是怎麼個意思？
白：雄雌就是公母啊，公的、母的。
定：碑怎麼還有公母啊？
白：就是做的樣式不一樣啊。就是立的碑，一大一小，具體寫的什麼字，都是肅王的東西。那時候新墳的大山子後頭，那大楊樹，不是六棵還是七棵，反正七八棵吧，一個人摟不過來。西邊有一棵柳樹。靠大道上也有幾棵。那山子上頭都是松樹，一片松樹，柏樹，都是這個，那時候有點小風啊，一進山子「嘩——嘩——嘩——」響。過去到我們圈裡頭，老有幾片網，叫子呀，賀子鳥啊，都有。新墳的大山子現在都撂平了，解放以後，×××他們賣黃土啊，拉出去都給賣了。
樹現在這邊還有幾棵，就是在13號樓的後頭，還有一棵大槐樹，從槐樹西邊，整個在圈裡頭，給碑樓整個圍起來了，這樹枝都是橫著的。
〔程：最細的枝都比這樹(指馬路邊碗口粗的樹)還粗哪，都是橫著的，用杉篙注33給架起來，六個人摟不過來的樹嘛，碑亭那亭子特好，夏景天兒特涼快在那兒。「文化大革命」才拆。〕
白：不是，(碑亭)「文革」之前解放軍給拆了。乍一來他們是炮兵，六門大炮，整個兒把這馬路這邊，佔了。不是1952年就是1953年，就是這兩年。
〔李注34：都沒了，就剩一大殿。剩一大殿還亂七八糟。花園子拆啦，小廟拆啦，北邊那兩個碑樓也沒了。毀啦。〕
定：我看見的那幾棵都是死樹。
白：那幾棵死樹是××家弄的。不信您去挖去，它絕對缺根。解放以後他沒轍啊，刨那根，刨這麼寬，這麼長，一棵樹刨三根兩根的，當劈柴使了。樹跟人似的，本來它就老。結果他進法院(應是監獄之誤)就進了二十幾年。現在活著的好像是三四棵吧，是在東北角，人給保護起來了，還真好。
2.肅王墳的看墳戶
〔程：沒解放的時候，那架松圈裡頭沒人敢去。圈裡頭有西門，西門外頭是下馬石，南門外是上馬石，甭管你多大的官，你走到那兒，你也得下馬，下馬石早沒了。要是沒解放，(外人)跟這兒住不了，給您扒一層皮，這土霸王了不得，這解放我還受欺負呢。
定：這架松的墳圈方圓得有多少裡地啊？
程：沒有多少。小學校(指現在的勁松三小)就在那裡頭。
定：那他們一家有多少房啊？
程：嘿，那房可多了。都是看墳的房。有個七八十間吧。
定：看墳的都幹什麼，是不是都種地呀？
程：公家給關銀子，那會兒。我還沒看見過呢。還沒我呢。〕
定：你們這幾家過去就是管看這肅王墳的？
白：哎，就是看墳頭的，就是這兒看墳。都是多少輩子的老住戶。說架松的老住戶，我這歲數都不算了，我這歲數之上算老住戶，那才成。先頭啊整個架松村，誰說有多少戶，讓他說他說不上來。我就告訴您，整個的架松村，36戶。後來了，一點一點地掰了，那就戶多了。
定：您說的36戶是什麼時候？您爺爺的時候？
白：哎。六個姓，36戶人。架松啊，有一外號：「哈一黨，夏一窩，誰家沒有關家多。」關家人多。剛才都說六姓，不全是。在這裡頭，像我們這戶是白家，我們家人少。哈家，曹家，夏家，關家，還有錢家……還不對，還有趙家，還有任家，任家人少，就一家。都是老住戶啊，都是大王墳、二王墳，娘娘墳，新墳。這你上外邊別人誰都說不上來。我是走不了，要是走得了咱們一塊兒去遛遛這幾個地兒。
大王墳有關家、白家、金家，金富貴，金世良是金富貴的父親；兩家趙家，趙文彬、趙文光；一家張家，一家鮑家，鮑志良。二王墳是馬家，馬什麼我說不上來了，就知道馬五馬六，現在活著都得一百多歲了。完了這邊拉，娘娘墳……
定：也是肅王的？
白：哎，有江家、夏家。也有的人都絕了。到這邊新墳呢，馬家、白家、王家、前河沿後河沿江家。架松圈裡頭，東邊拉，東門裡頭，姓夏的，夏慶福，老輩不知道叫什麼啊；西門一進門到南裡頭，姓錢，錢祥慈，九十多死的，剛死，沒有兩年。道北裡頭，關家，關家後頭，姓曹，曹松慶……你看佟家都不是咱們架松的人，佟××他媽是架松的姑奶奶，是左安門佟家的，他們是做轎子的。外潘家窯是大葦坑，大葦坑都是關家的。
定：這些人名您還都說得上來。
白：我多少得給你說幾個人名大概其，不能胡咧呀。
定：你們家是從哪輩過來看墳的？
白：反正我知道我們是正黃旗。我們這都是正黃旗，說多少輩過來的就沒傳過來了，老姓也說不好，反正到我這輩三輩都姓白了。我們那時候聽我父親說，我們架松有夏家一個，有我爺爺，倆人進沙窩門，廣渠門啊，一個打點，一個關城門，讓人給逮住了……
定：幹嗎關城門啊？
白：喝醉了打賭。這個說你敢關城門嗎？說我敢。那個說你要敢關城門我就打點去。這打點的給逮住了，關城門的沒逮著，跑家裡去了，趕緊，去救去吧。有一個姓夏的，是我們這村的頭兒吧，到那兒去了：「拿帶子給我綁上！」弄回去了。咱們這兒一提架松的人，誰敢動啊，擱現在你關城門？不得給打死！
定：說明那時候架松這兒的人夠橫的。
白：那時候是橫啊，現在咱北京人沒有這……都是外地人橫。
定：這是您爺爺的故事？
白：我爺爺的故事。
定：有個事我一直鬧不懂，這墳怎麼個看法呢？
白：這幾家吧，這是墳地，你們給歸置歸置，別讓外人騷擾，別毀。
定：各家怎麼分工啊？
白：不分工啊，大傢伙兒關照不就得了嘛。這是那大墳頭，這上來台階，得五米吧，兩邊大門，一邊一小門。一說城裡來人了，就跟著一塊兒進去。
定：他們每年來幾次？
白：一年來兩次，這是那個時候，後來就不來了。(來的)頭天就告訴話兒了，大概其的就都知道了，這幾家就趕緊的，孩子大人的緊著忙活，該掃掃的，該哪兒有什麼的，大夥兒忙活忙活，歸置歸置，就跟咱們歸置屋子似的。要說十九(善耆第十九子)啊，憲度之注35我知道，他來的時候坐汽車，坐馬車，瞅見過那馬車吧，趕車的跟上頭坐著。孩子看著都新鮮。
〔程妻：反正他們一上墳來，架松村的大姑娘都得藏起來，不藏起來要給選進宮去這就干了，就擱起來了。〕注36
定：最早看墳的時候都有俸祿是吧？
白：哎。那時候旗人不就是架鷹，就跟張國立演的什麼似的。
定：給你們開支的時候你們種地嗎？
白：不種啊。
定：就是說過去你們這架松圈裡頭一大圈地，可是你們都不種？那些地就荒著？
白：就荒著。有地，有草地。後來不給你開支了，比如說那時候一個月一個男的，我給你開50兩銀子，後來給你開40兩了，後來他沒錢了，給你開得越來越少，一點一點少了，那怎麼辦呢？那我這生活……後來越來越什麼，你又不會種地，怎麼辦呢，咱們找個人來幫著開地吧，找人幫忙，你是漢人，我給你找來，幫我種幾天地。我們跟漢人學種地，就跟現在請人家民工蓋大樓似的。都說嘛，「老百姓都發愁，侵略民房蓋大樓」。
定：你們家那些地都是後來學種地才開出來的？
白：啊。人家幫你的忙，你的地，我弄完了你種。學(ｘｉaｏ)會了種地，那就不用漢人啦，還用他幹嗎啊，我會啦。就在這兒種地。那時候各家的地都差不多，幾畝地。你像我們那時候，這兒是六畝，就是現在小學校(勁松三小)操場啊，那是我們家的地。西邊，就是我說的新墳哪，光華木材廠的後頭，宿舍，那兒有二畝地，也是我們家的。還有山後，他們都不知道哪兒是山了，就是墳圈後頭。(憲度之)土地改革的時候他來過。我們種的這地，我們沒有地契啊，他有地契。
定：就是說土改的時候把憲度之的地都分給你們了是吧？
白：沒分，不分了。就按我們以前有多少地，就按照架松村總共的地，現在說就是總賬，他就交政府了。
定：交完了以後呢，你們就沒地了？
勁松一角(定宜莊攝於2003年)
白：我們照常還種著啊。後來入農業社的時候就入沒了……還有房契，搬遷時候的房契啊，是解放後第一任北京市市長給我們發的房契。還有更老的一個房契，解放前二年下雨下了好幾天，房塌了，都上碑亭住著去，就弄沒了。
定：你們家解放時候劃階級成分劃的什麼？
白：貧農。我們這家整個兒是貧農，我們人口多。夏××是地主。大王墳的白家，中農。他是自個兒找的，窮的時候吃不上飯，就一閨女，後來買個騾子，拴一掛車，不錯吧，結果打一中農，騾子也歸公了(眾笑)。
定：現在你們都是居民戶了吧？
白：都農轉非了。
3.白四一家
白：我爺爺的上頭是哥兒一個。爺爺那輩兒是哥兒仨，大王墳有哥兒倆，新墳這兒是我們家。我父親那輩兒就哥兒一個。到我們這輩上哥兒倆。我大姐今年活著都八十八了，年頭太多了吧？我哥哥都沒見著我爺爺。那時候種點地呢，還都有手藝，我爺爺那輩兒是幹什麼的？土作，就是您這兒要蓋房，挖那個根腳，那叫土作，幹這個。我爺爺那時候還摟柴火賣，搓火繩賣，知道嗎？
定：不懂。
白：(進屋拿出來一塊石板)就這塊板啊，在我爺爺那個時代就有，傳給我媽，可不是這樣，這已經磕得亂七八糟的了，那時候是圓的，就用這個搓火繩(演示)，那時候不是有滴滴涕，日本時期滴滴涕，熏蚊子的。注37到我父親這輩兒是瓦匠。
定：那您呢？
白：我沒文化。
定：您不是念過書嗎？
白：早就(當)飯吃了。
定：那您後來幹什麼工作？
白：我呀，打布袼褙兒的。
定：是做鞋用的布袼褙嗎？那還是一行當哪？
白：對，那屬於底行。什麼叫底行？就是納鞋底子，鞝鞋，不都得用這個嗎？後來不價啦，後來是玻璃廠，做玻璃的，現在我就說做玻璃的，不說底行了。
定：您那時候是學徒啊？
白：學徒。
定：你們有這幾畝地還不夠養活你們的，還需要出去學徒去？
白：日本時期受苦了就。沒有飯吃，吃混合面，吃花生餅，吃核桃餅，就是咱們這兒的核桃，把皮剝了去，裡邊不是有那牆嗎？(用牆跟核桃仁)一塊兒一壓。日本快亡國了注38沒幾年吧，「防空壕，沒用著，日本亡國賣大袍」嘛，「抽漢奸，打漢奸，棒子面，賣一千。」聽說過嗎？(大笑)
定：沒有啊。
白：日本人以後國民黨，國民黨三年，那時候一般。為什麼叫一般呢？你有幾畝地，旱澇保收，到時候能種這點地，能收回這點糧食。那叫半工半農。現在種糧食，比日本時期、國民黨時期、解放初期的地，打糧食能翻上兩番。為什麼說翻上兩番呢？第一個，現在的種子跟那時候不一樣了。第二個，你的地現在都上這個肥那個肥，什麼肥田粉。我們那時候種的地呢，使那個車，進城裡頭掃黑土去。你知道什麼叫掃黑土嗎？
定：不知道。
白：你50多歲，掃黑土你都不知道？就是弄著那車啊，上城裡頭，胡同，拿把破掃帚，牆根底下亂七八糟的地兒，就掃，掃成了堆，拿鐵鍬往車上裝，那叫「出城十里黑」。城裡頭那土是黑土，到咱們這地兒是黃土。城裡那土掃來呢，裡頭有點草末啊亂七八糟的，擱到一堆，挖一坑擱裡頭，再加上咱們這地兒的灶灰，什麼掏的茅房啊，一倒水使這一捂，一發，發完了，冬天弄的吧，折騰兩過兒，是肥吧，給這個東西擱到地裡頭。棒子剛這麼高的時候，往那棒子棵底下，抓一把，加點肥，這叫抓青。現在不用這個了，這是那個時候。那時候五畝地的麥子啊，就說還是平平常常不算旱不算澇的情況下，一畝地的麥子就能打上50斤。這一個麥穗啊，溝三溝四，知道什麼叫溝三溝四？比如這是一個麥穗，這不是一道、兩道、三道嗎？溝三加餡兒，溝四加餡兒，加餡兒啦，溝三加餡兒啦。加餡兒了多打，能到70斤。人家就說了：「哎，今年您這麥子可抄上了啊，您這頂呱呱的。」麥子地裡頭種晚棒子，要是秀穗的時候沒趕上雨，就這麼一點(比畫幾寸高)。現在呢，催，一年打兩季兒，打幾千斤。現在這棒子，這麼大個兒，一棵上就倆。
我們那時候受的罪啊……學徒，我學徒那年十幾歲，日本剛亡國(投降)。那學徒太苦了，現在這孩子，還甭說孩子，就是40歲以上的，像我大兒子今年四十八了，他也受不了。說您是師傅，我是徒弟，早晨起來，人家耍手藝的人家沒起呢，您得把洗臉水把什麼都歸置完了。人家起來遛彎兒去了，您得給那被臥疊起來，該擱到哪兒擱到哪兒。還一樣，我要是把那被臥卷捲起來，「
當」，像擱這杯子似的，擱到邊上了，回來他(指師傅)就找掌櫃的去了：「您不要我啦？」——擱被臥卷就等於辭了他了，這回來我就得挨打。你得把被臥都抹擦平了。你住過暗樓子嗎？什麼叫暗樓子啊？
定：……
白：連暗樓子都不知道。咱們這大房，這個(牆)角支一根木頭，那一(牆)角支一根木頭，四個角支四根木頭，橫上，搭上梁，搭上板子，在上頭擱東西。徒弟跟暗樓子上睡。哎，耍手藝耍手藝，過去學徒就跟做新媳婦兒一樣。
定：您說說您學打布袼褙兒的事好嗎？
白：做袼褙兒是在城裡，干了二年。別提受那罪了，現在那地兒沒了。(拿來兩張白紙)就比如這兩張紙，這一張紙就等於一塊鋪陳，這兩個(袼褙)要粘到一塊兒，茬口只能是一韭菜葉的寬。打呢，一雙鞋底的袼褙兒，是三尺六的長，一尺六的寬，您得一塊一塊，這麼樣地粘。這是大塊的。小塊的呢，鞋幫呢，拉開了，也得這麼粘，粘上還得順這兒這麼一揭，提摟出去，擱到這板上，晾乾了用。打一層呢，都是這麼小塊鋪陳，打一層不好打，沒法提摟啊(演示)……那還挨耳刮子呢，糟蹋掌櫃的糨子。
定：那技術現在也用不著了。
白：咱們中國的小的手工業，去了百分之六十了。做卡子的還多嗎？婦女的卡子，不多了。還有砸花兒活的。這麼大的錫做的模子，是倆的，給這模子擱到這鐵上，這是這花的葉，拿這個鑷子，夾著一個小花葉，擱到這個模子上，再拿那槓兒一蓋，拿這板兒「光」一砸，這模子一熱呢，就出這一道一道的，葉脈。花市花市的知道嗎？就從花市西口往東，羊市口往下，羊市口小市口，胡不拉口，道北裡道南裡，花市集。都有(幹這個的)啊。
我從學徒，過日子，家庭生活的時候……20來歲，正受罪呢。
定：20來歲您是……
白：50年代初。沒吃沒喝的時候，窮小子。「三年災害」是真困難，那時候我就上玻璃廠。我什麼都幹過，就是這麼大的個子不會偷人，我算白活了。
4.過去和現在
白：過去女的怎麼請安你會嗎？
定：不會。
白：你是旗人怎麼不會請安呢？
定：您會？您請過？
白：請過啊，男的請安得把這腿踢出去，那時候講究穿大褂呢，上誰家拜個年，進門您得先叫人，後請安。你比他小不了幾歲，只要是比你輩分大的，你都得請安。你說那是個小孩，那也得管他叫叔，你也得給他請安，不價的話，家裡大人瞅見，就挨說。
定：架松這地方是什麼時候開始毀的？日本人來的時候？
白：日本人到咱們這村沒糟害過，是以後，不過日本時期就差了……不單是村毀了，人都毀了，都不是人了，變了，一代不如一代，一代不如一代。毀得沒邊了，架松毀得整個沒有邊了。
定：您是說過去整個村子都挺有規矩的，大家互相挺照顧的，像一家人似的？
白：對對對。像我這個歲數來說呢，像這個老街坊，多少輩，說這孩子犯錯了，誰瞅見誰都是：「你幹什麼你，我踢你，我打你！」一告訴(家長)，還準成，家長准說：「打就打了，誰讓你不聽話來著。」哎，這孩子就教育好了。現在你要說你幹什麼你，我打你，他媽先不幹了，就是一個兒嘛(指獨生子女)。現在你管不著，你姓你的姓我姓我的姓，那時候不價。就是說那時候團結。那時候就我們這村，開著門，「誰誰誰在家呢嗎？」沒有，就進去拿個鎬啦，幹點什麼啦，哪兒像這時候……
國民黨時候征丁，我們這兒老住戶夏官保他是保長，見要抓誰他就給報信，說快跑，跑哪兒去呢？剛才我說的外潘家窯，大葦坑，躲起來，你要來抓，沒人。土地改革沒怎麼鬥他嘛。
定：你們王爺墳的外頭都是漢人的墳？
白：不少呢。就這股道，往東，大部分都是漢人。也就是吃俸祿的時候，跟漢人不一樣，您一不吃俸祿了，這漢人罵咱們滿人，說咱們上茶館啊，都得先上門後頭去，知道什麼意思嗎？門後頭掛一塊豬皮，抹抹(笑)。那時候前半個月滿族人有錢，吃飽喝足上茶館了，窮了，怎麼辦呢？說今兒你這嘴怎麼沒有油性了？怕人說。
5.漢人的墳戶
〔訪談者按〕在找到白四先生之前，我曾與在樓前閒坐的一群老人聊天，李先生是這時路過這裡的，老人們都說他也是華威西裡七號樓的住戶，知道的事很多，我便與他簡單交談了幾句，但未及深談，就有人告知說白先生回家了，於是分手。今將李先生的講述羅列於此，旨在介紹架松一帶除肅王府之外，其他住戶的生活情況與生活環境。
李：我61歲。我們家在這兒一百多年了吧。看王爺墳的是旗人，我們是漢人。旗人就那麼幾戶，幾大姓。反正這都是老住戶。老人講在過去，在民國時期吧他們是有武裝的，有槍，輕易進不了他們的墳圈裡頭，不過他們的(墓地)規模相當好，花園是花園，現在北空營部的，那是祭祀的地方吧。
定：你們家原來也是看墳的嗎？
李：我們看的不是這墳，是全聚德注39的，就是前門外頭的全聚德。就我們一戶在這兒看墳，種的是人家的地。人家那陣兒有錢，姓楊。到我知道的時候他們是老哥兒仨，老大是前門這全聚德的，老二我沒見著過，老三是天津的全聚德。老大的墳地不在這兒。
他們沒有太大的墳，他們才幾代人哪。到我們這時候就有二三十個墳頭了。原先在小葦坑，東邊，小橋那兒。腫瘤醫院那邊。墳地前頭全是果樹園，有松樹，原來不少，好幾十棵呢，圍著葦坑邊上。圍城的時候(1948年)修工事，全給鋸了。
老三家我去過，他們有活兒我們得給他幹去，零碎活兒，房子修修補補。
定：你們不是看墳嗎，還管修房子？
李：剛一解放的時候，他們沒人哪。這楊老三，六個老婆，留下的就一個兒子，就是他小老婆留這麼一個兒子，小老婆跟他差的得三四十歲吧。閨女是1953年還是1954年得肺結核死了。前門這個人家(老大)有兒子，兒子孫子都有。(全聚德)他早交國家了，剛一解放他就交了。原先的經理，十年前吧，是他孫子。人家那東西可是手藝啊。
今日肅王墳陽宅(定宜莊攝於2003年)